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Message publié le mardi 11 février 2003 à 12 h 36 par mirabelle. mirabelle
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Bonjour a tous,
Voila je dois facturer une charte graphique et un flyer a mon oncle qui s'est mis a son compte il y peu de tps.
Combien dois on facturer ce genre de service en sachant que je n'est pas le statut d'indépendant et que je ne suis pas prete a lui faire un "prix" ( il s'agit d'un flyer a4 recto verso + un logo et déclinaisons)
Merci beaucoup pour votre aide!!!! [:-)]
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 13 h 04 par noam.
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heu si tu ns passe l'url de ces deux créations, on pourra ptetre mieux te renseigner... car la, c'est un peu vague, mais en fonction de ce que tu as fais, on te dira cb ca vaut ;)
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 13 h 07 par kLcSmL. Nous vivons dans une société où les pizzas arrivent plus vite que les flics ...
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500 fr ..
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 13 h 23 par noam.
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heu 80€ ( environ 500francs ) c'est peu...
mais comme j'ai dis, tout dépend de la qualité du boulot !!!!!!
ca peut grimper jusqu'a 200€ !!! voir bien plus
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 13 h 49 par Ziala. <http://www.chloroweb.com>
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tout dépend du temps passé à la creéation aussi et des moyens déployés
si tu lui fournis les fichiers d'origine afin qu'ils les déclinent lui même ensuite, si tu lui as fait des versions papier ou seulement pour le web
bref la qualité ça regroupe bcp de choses, mais en tout cas c'est plus que 80€ ... ça c sur ...
enfin sauf si c'est juste un logo en arial rouge sur fond blanc ... si t'as créé la police spécialement pour lui et une illustration particulière ça monte vite ...
fo voir
Ziala - [;-(]
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 13 h 59 par kLcSmL. Nous vivons dans une société où les pizzas arrivent plus vite que les flics ...
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Je n'achèterais jamais rien un truc de Ziala ou Noam !! [:D]
Ca me couterais trop chère :)
Bon bah va pour 300€ (qui dit mieux ?)
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 14 h 01 par tazforsmily. TOSHOP TEAM :::::: Le site entièrement consacré à Photoshop
<http://www.ast360.com/toshop/>
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il y a deux manieres de tarifier....
Soit au temps passé sur la création ( tarif horaire )
Soit à la demande ( complexité ou autres )
Dans les deux cas cela doit avoir le même tarif au final ! sinon c'est pas justifier...
La tarification horaire (personnellement) je trouve cela bidon...
car suivant ce qu'il y a à réaliser les logiciels de creation peuvent mettre beaucoup de temps à calculer... donc plus d'heures de travail donc réalisation plus chère ( et injustifier)
Cela joue aussi sur la rapidité du createur.... donc c'est un mode de tarification bidon ! encore une fois.
La tarification à la demande c'est plus ciblé et peut etre mieux perçu par le client .... qui aura le détail des tarifs de la création...
Il faut aussi savoir (ou connaître) ce que tu vaut (au niveau professionnalisme) car, et c'est évident, un infographe professionnel peut facilement monter les prix dû à ses compétences alors qu'un infographe amateur ( [:D] ) .....
En tt cas .... comme l'a dit Ziala, c'est plus que 80 €....
''TA''ZY''
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 14 h 20 par Ziala. <http://www.chloroweb.com>
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OK et à partir de là, je pense que Mirabelle aimerait un ordre d'idées.
sachant qu'il y a :
- une charte graphique (on peut imaginer la page d'accueil et la page interne)
- un flyer cad une plaquette de pub
- le logo et les déclinaisons du logo
pour tout ça, vous chiffreriez combien ?
environ~
Ziala - qui ne bosse pas en freelance et qui est vendue à la journée par sa boite aux clients
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 14 h 37 par room.
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alors.. tout depend du.. ca va ca va j'arrete [:D]
moi je facturerais en fonction de la complexité du travail (la qualité j'en parle meme plus): si c'est un site avec un menu simple et en 3 couleurs (pas du tout pejoratif tout ca ok?), le logo et le flyer qui vont avec ca vaut environs 250 euros.
par contre si c'ets quelque chose de plus recherché et travaillé ca peut depasser les 350 euros.
avis perso hein?
room> economise bcp en fesant mes sites moi meme [:D]
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 14 h 43 par room.
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et c'est parce que c'ets l'oncle si non ca gonfle legerement [;)]
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 14 h 56 par mirabelle. mirabelle
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Merci beaucoup pour vos estimations.
Ca me donne un ordre d'idée [:-)] [:-)]
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 14 h 58 par room.
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de rien ;) tu peux faire aussi une recherche dans google avec "web design" et t'auras une liste de sites qui proposent la meme chose. ils mentionnent les tarifs donc rien de mieux pour comparer.
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 17 h 48 par noam.
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kLcSmL tu dis que tu ne ns achetera jamais rien, mais sache que si tu cherches un travail pro et satisfaisant, c'est pas en proposant 80€ a un designer que tu auras un truc bien mec ;=)
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 18 h 04 par tazforsmily. TOSHOP TEAM :::::: Le site entièrement consacré à Photoshop
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moi pour 80 € je te fais la même chose que pour 200 € ....
la qualité avant tout [;)]
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 20 h 23 par Ziala. <http://www.chloroweb.com>
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pour 80€, tu auras un truc vite fait, réalisé par un étudiant ou un ptit djeun's qui n'en veut et qui peut pas travaillé avt sa majorité donc il fait des prix. sinon tous les autres professionnels et officiels ne feront pas des tarifs aussi bas, pour une charte, un logo ET une plaquette publicitaire.
Taz > c de la conccurrence déloyale ! les soldes sont finies ! [:D]
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 20 h 27 par maclive. Gwena
<http://www.speeddesign2003.com> Tutoriaux et kits graphiques gratuits pour votre site web
Création de sites... pour les pros et les particuliers
< http://monurl.com > pr avoir un lien cliquable!
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moi je dit le critère utltime c'est le temps passé dessus!!!!!
il m'arrive de faire des trucs pas mal du tout en un coup en 1h00 ou 2! et du coup ben faut etre honnete je v pas demander 450 euros!
si c'est compliqué on va mettre du temps si c simple le contraire, mais simple ne ve pas dire pourri, donc complexité différent de bon travail bref...
tout ça pour dire que je pense que le critère de la complexité j'y crois pas trop...
et puis si t'as pas le statut... (-) [:o] pas bien ça ;-)
je faisais ça au début et un jour 3 personnes habillées en noir son venu chez moi et on pris mon macintosh tout neuf... ils m'ont dit fallait pas nous inviter...
(oups la je délire!)
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Message publié le mardi 11 février 2003 à 21 h 21 par tazforsmily. TOSHOP TEAM :::::: Le site entièrement consacré à Photoshop
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>> pour une charte, un logo ET une plaquette publicitaire.
moi je prendrais pour ça : 1200 €.
sachant que le logo sera réalisé pour aller n'import où... (n'import quel support / papier ou numéric )
une plaquette publicitaire ça peut monter grave !! c'est la pub qui est le plus cher dans ce metier...
et bon ben la charte graphique c'est de la recherche avant tout !!
donc je pense que 1200 € c'est un bon tarif pour tout ces supports.
TAZY
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Message publié le mercredi 12 février 2003 à 13 h 47 par kLcSmL. Nous vivons dans une société où les pizzas arrivent plus vite que les flics ...
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Moua prends pas chère mais fais sous paint !
Taz t trop cher ! :D
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Message publié le mercredi 12 février 2003 à 16 h 38 par tazforsmily. TOSHOP TEAM :::::: Le site entièrement consacré à Photoshop
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chui peut etre trop cher pour toi mais j'y mets la qualité !!
Sachant qu'un logo n'a pas forcément de prix.... car il y a beaucoup de critères qui rentre en jeu pour un logo....
- ses déclinaisons... (donc faut le réaliser de façon à se qu'il aille sur tous supports... ce que beaucoup d'infographes ne pensent pas !! ( la chaine graphique et autres...) )
- La recherche et l'étude du logo !! (ça peut prendre des jours avant d'avoir la bonne idée !! )
- Le temps passé dessus...encore une fois.
une plaquette publicitaire c'est pour moi ce qu'il y a de plus cher !! car ça doit être fait en 300 DPI... en Quadri... et respecter toutes les contraintes des imprimeurs !! chose qui encore une fois n'est pas penser par tout les infographes !!
et puis une charte graphique... c'est avant tout une oeuvre.... donc ça n'a pas de prix réel.... son prix c'est le professionnalisme de l'infographe...
Vas dans une boite de comm et demande tout ça ( charte graphique / logo multisupport / plaquette publicitaire) tu verras que je suis pas si cher que ça ! tout compte fait !
(mais bon je le vendrais jamais 1200 €... c'est de l'arnaque ! [:D] on trouve toujours moins cher ailleurs... mais pas forcément aussi bien ! )
Vas faire un tour sur mon site tu verras que je suis pas cher en fait !!
TAZY
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Message publié le mercredi 12 février 2003 à 17 h 57 par kLcSmL. Nous vivons dans une société où les pizzas arrivent plus vite que les flics ...
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Je suis tout à fait d'accord avec toi sur plusieurs points !
"Vas faire un tour sur mon site tu verras que je suis pas cher en fait !! "
Avec plaisir , si je pouvais obtenir une url :)
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Message publié le mercredi 12 février 2003 à 18 h 10 par tazforsmily. TOSHOP TEAM :::::: Le site entièrement consacré à Photoshop
<http://www.ast360.com/toshop/>
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Message publié le jeudi 13 février 2003 à 09 h 58 par Giom. L'intelligence ne se matérialise pas par l'accumulation de connaissances mais par l'utilisation de ces dernières...
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Moi je suis d'accord avec l'odre de prix de Taz. Je ne suis pas indépendant mais, si mes sources sont bonnes, mon boulot est facturé au client à hauteur de +de 60 EUR/Heure. Mais attention ce n'est pas mon salaire!! Disont que tu peux te baser sur un montant de 10 à 15 Euro de l'heure... Tout dépends également de la qualité du travail et là c'est plus le client qui juge...
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Message publié le jeudi 13 février 2003 à 10 h 23 par Ziala. <http://www.chloroweb.com>
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je suis d'accord aussi avec Taz, vu tout ce que comporte la commande le montant total serait dans ces eaux-là ...
je sais pas trop chiffrer étant donné que c'est pas moi qui le fait, je sais juste que je suis vendue 480€ à la journée pour refondre le design d'un site Intranet (nouvelle charte et maquettes HTML pr l'intégration)
Ziala - en SSII
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Message publié le mardi 18 février 2003 à 10 h 10 par simonz.
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site de tazy >
http://www.ast360.com
> mon avis > tout coute cher, je ne suis qu'un djeune de 14 ans , mais je fais payer la charte graphique (1 page) pour 200 / 250 €, pour la mise en page de plusieurs pages je met 400 / 500 € ...
pour la publicité, ca coute cher , tazy , juste pour info , combien gagne les infographes pour faire une affiche qu'on voit en travrsant la ville (m x m) ...?
a+
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Message publié le mardi 18 février 2003 à 10 h 17 par tazforsmily. TOSHOP TEAM :::::: Le site entièrement consacré à Photoshop
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Simonz >> tout depend de l'annonceur....
mais sachant qu'une pub 4x3 coûte environ 15 000 frs pour 5 jours d'affichages sur 10 pano.....
Une pub peut monter jusqu'à 500 000 frs facile !!!
Mais ça c'est les groupes comme renault .... Dior.....Canon...Coca cola.... etc...
Pour des pubs locales en 4x3 elle peuvent coûter dans les environs de 4000 à 10000 frs...
Mais encore une fois ... c'est le talent qui détermine le prix de vente !!
TAZY
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Message publié le mardi 18 février 2003 à 10 h 47 par superyann. <http://www.super-yann.com> Galleries, tutos etc.. :oP
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Moi je dit..
facturé, le temps pour : les documents a imprimer, parce que quand tu sais travailler, tu en passe en masse du temps. Bien que j'ai oublier ce que j'ai appris dans mon cours d'infographie :oP
Et facturer le logo pour sa qualité :oP Personnellement je facturerais rien a mon oncle héhé. Mais un logo, c'est quelque chose, imagine que ton logo deviennent un jour aussi populaire que la fameuse fenetre de windows :oP Finalement, si tu sais bien expliquer le pourquoi de ton logo tu devrais etre en moyen de demander un bon pris.. :oP Lui dire des choses du genre.. j'ai mis du vert pour accentuer sur l'environnement étant donné que tu es une compagnie de tondeuze a gazon :oP .. etc.. Tu lui en met plein la vue, et le sourire va lui monté au oreil. Il n'aura pas le gout d'aller voir ailleur la liste des prix parce qu'il va savoir que ce qu'il lui faut c'est ton produit. :oP Je suis fier, sans avoir évoqué de prix, je me suis surpassé parmis les 24 messages :P
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Message publié le mardi 18 février 2003 à 13 h 00 par kLcSmL. Nous vivons dans une société où les pizzas arrivent plus vite que les flics ...
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A vous entendre, dans ce genre de job , le bon plan c'est d'être indépendant mais peut-on l'être ?
/me sait pas faire de logo !
Ouinnnnnnnnnnnnnnnnnnn
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Message publié le mardi 18 février 2003 à 13 h 22 par Giom. L'intelligence ne se matérialise pas par l'accumulation de connaissances mais par l'utilisation de ces dernières...
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Moi je ne suis pas indé et je ne m'en plein pas (enfin pas toujours)...
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Message publié le mardi 18 février 2003 à 13 h 34 par Ziala. <http://www.chloroweb.com>
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c pas facile d'etre indépendant aussi ....
fo avoir des clients (et pas seulement de la famille) et fo avoir du bon matos, des licences à jour (c mieux) et pas trop de loisirs à coté du graphisme si on veut rester compétitif ...
Ziala - préfère un poste fixe
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Message publié le mardi 18 février 2003 à 13 h 53 par room.
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tres juste Ziala.
en lisant ce topic j'ai pensé a une conference a laquelle j'ai assisté y a pas long tps sur les metiers de l'audio visuel. il y a eu une partie multimedia aussi et le gars il fesait pas de la pub c'est claire.. "conditions de travail minables" (en parlant de ceux qui doivent se deplacer constament comme les photographes), "salaire: smic" et ce sont ses propres mots , il ets vrais c'est exageré (non?) mais peutetre il avait une raison.. mais comme il l'a dit a la fin "C4EST LA PASSION QUI NOUS GUIDE" (non non j'etais pas entrain de crier).
room>passionement riche
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Message publié le mardi 18 février 2003 à 17 h 09 par simonz.
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room > un independant peu gagné le smic , mais peut aussi gagné 20 fois plus suivant sa renomé , un petit independant sans client, il va avir du mal a monté ses prix, en revanche un indépendant tres connu, te fais payer 1500 € une charte graph , 1 seule page et... c tout ! sans le logo ni rien, (si si , jai été faire un devis ! là : <www.wildbuck.com> , regardé par exemple les affiche pour haggen dazs quil a fait ! et autres..)
a+
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Message publié le mardi 18 février 2003 à 17 h 33 par maclive. Gwena
<http://www.speeddesign2003.com> Tutoriaux et kits graphiques gratuits pour votre site web
Création de sites... pour les pros et les particuliers
< http://monurl.com > pr avoir un lien cliquable!
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en meme temps ce gars c'est un b*****n parce qu'avec safari de os x on peut pas accéder à son site!! il faudrait qu'il mette à jour son splash!
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Message publié le mardi 18 février 2003 à 18 h 11 par tazforsmily. TOSHOP TEAM :::::: Le site entièrement consacré à Photoshop
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en tt cas .... les CSS il connait pas !! !!!
faire des beaux sites c'est bien mais faut aussi penser à les rendre compatibles avec TOUS les navigateurs [8)] ...
TAZY (et son 1000ème post)!!
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Message publié le mardi 18 février 2003 à 19 h 19 par simonz.
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oui , c vrai ;)
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Message publié le mercredi 19 février 2003 à 13 h 09 par maaS. ...maaS...
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cela depends bien sur du taf qui est demander... si il ya un travail d'erognomie a effectuer en plus, c forcement plus cher...
pour ma part je suis daccord avec la fourchette de prix proposer par Taz.. ouais c cher mais il convient de savoir ce que l'on veut...
pour ma part j'en ai un peu marre de constater que les gens s'imagine que le web design est une branche "facile" en equarkillant des yeux des que tu annonce le prix... Combien de fois j'ai entendue des "Combien ??? ah mais c cheeeeer !"... Ben ouais mon gars, mais dans ce cas, tu le fais tout seul et tu ne me fais pas perdre mon temps... tout a un prix et si jamais tu arrive a acheter une bombe de voiture (merko, BM ou dans le trip dernier modele, hu) pour 15 Eur, on en reparlera...
tiens, un autre coup de gueule qui n'a peut etre rien a voir mais tant que j'y suis, hein... ça concerne les boites qui cherche des stagiaires Web pour leurs faire faire leurs sites... Personnelement, j'encourage vivement aux candidats d'eviter ce type de boite comme la peste pour plusieurs raisons :
1- ça devalorise fortement la branche
2- Vous n'y apprendrez rien, hormis a roucouler comme le pigeon que vous serez devenu en acceptant le stage
3- si ces boites veulent un site, il ya des web agency pour ça et c'est la bas qu'il convient d'aller faire un stage...
...
bref, dsl je me suis un peu emporter ^^
j'vous zeme kan meme :)
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Message publié le mercredi 19 février 2003 à 13 h 19 par maaS. ...maaS...
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heuuu traiter wildbuck de bouffon, je trouve ça un peu "light" osus pretexte que son site ne colle pas avec le dernier navigateur a la mode du monde Mac...
tout le monde ne peut pas etre a la fois un bon infographiste et bon integrateur/develloppeur web...
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Message publié le mercredi 19 février 2003 à 13 h 29 par Ziala. <http://www.chloroweb.com>
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à propos de ton dernier message je suis complètement d'accord avec toi maaS.
on l'a déjà dit et répéter 100fois, il est très difficile de satisfaire tout le monde du point de vue des OS et des navigateurs !
il y a trop de diversités et leur interprétation du code est bien trop spécifique pour avoir le même rendu sur tous les ordinateurs.
alors quand je lis des aberrhations comme il y a au-dessus, ça m'énerve !!
Ziala - [}:-] [:-(((]
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Message publié le mercredi 19 février 2003 à 13 h 37 par Ziala. <http://www.chloroweb.com>
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maaS > ah j'avais pas tout lu, mais je suis aussi entièrement d'accord avec ce que tu dis à propos des tarifs et des stages.
Ziala - qui a reçu le second message avant le premier [:-)]
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Message publié le mercredi 19 février 2003 à 13 h 39 par maaS. ...maaS...
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^^
arci et dsl pour les fautes de frappes ^^
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Message publié le mercredi 19 février 2003 à 13 h 41 par tazforsmily. TOSHOP TEAM :::::: Le site entièrement consacré à Photoshop
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C'est vrai .... il est difficile de "compatibiliser" les sites pour Tous les Navs... mais c'est faisable !!
je pense que pour un webmaster il se doit que son site soit compatible avec TOUS les navigateurs... ce qui donne (éidement) un meilleur impact au niveau savoir-faire !!
après pour les entreprises ou les particuliers ... je vois pas trop l'intéeret... sachant que maintenant tous développent pour IE....(j'entends déjà les révoltés !!)
>>> en tt cas .... les CSS il connait pas !! !!!
encore une fois [;-)]
PS : moi je le trouve terrible son site !!! (+) (+) (+) (+)
TAZY-atorouaréson
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Message publié le mercredi 19 février 2003 à 13 h 53 par Ziala. <http://www.chloroweb.com>
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très bien Taz, t'as tester ton site sous OSX avec safari ?
si oui tant mieux pour toi, mais pour ma part, j'ai pas testé Fushia sous MAC...
tout simplement parce que j'ai pas de MAC à ma disposition, de même que je n'ai pas Linux, ni toutes les versions de IE ou de Netscape !
si je reprends ce que tu dis, il faudrait tester TOUS les navigateurs, mais dans ce souci de perfection, il faut tester sous TOUS les OS !
ce qui donnerait en ajoutant toutes les versions de chaque :
- IE (sachant qu'il faudrait un ordi/version car on ne peut installer qu'une seule version sur Windows)
- NS
- Mozilla
- opera
- neoplanet
- crazy browser (j'ai vu que plusieurs visiteurs étaient venus avec sur Fushia, je le connaissais pas celui-là)
- IE pour AOL (c'est IE mais reprogrammé par AOL, tous les utilisateurs d'AOL l'ont car il est installé par défaut lors de l'install)
- safari
- et bien d'autres qu'on ne connait pas
et tout ça, multiplié par le nombre d'OS et de leurs versions !!
- Windows
- MAC
- Linux
Taz, je te souhaite bon courage !!!! [:D]
j'aime bien tes remarques et ton professionnalisme, mais des fois tu t'emportes et tu dis n'importe quoi ! [;)]
Ziala - qui s'est déjà pris la tete à tester des sites sous MAC et PC sous IE et NS 2 versions de chaque et c'est PRISE DE TETE ! du coup, je déteste NS ...
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Message publié le mercredi 19 février 2003 à 14 h 04 par tazforsmily. TOSHOP TEAM :::::: Le site entièrement consacré à Photoshop
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Ziala >> .... tous les navs ne veux pas dire Tous dans l'absolu !! mais les principaux !! à savoir : IE 6 / Netscape 6 ou 7 / mozilla et opéra... sur mac ou PC...
C'est vrai c'est dur de pouvoir tout tester .... mais desfois il le faut bien (quand le client est très chiant (exemple) )...
Faut voir les statistiques des visiteurs (OS et NAVIGATEURS) pour voir sur kel plateforme et kel nav il faut compatibiliser les sites...
ps : mafoi c'est pour vous que je dis ça... moi je teste unikement sous windows IE 6 et Mac IE 5.5 ... ainsi ... pas de prise de tete avec netscape... ou autres... [:D]
ps2 : je m'emballe.... ouais c'est vrai .... mais ce que je dis je sais pas si beaucoup de gens le suivent ... alors ! je m'emballe tous seul [:D] [;)] [:o)] ... héhé !
TAZY-ki dit encore n'importe koi !! (oops)
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Message publié le mercredi 19 février 2003 à 15 h 03 par Ziala. <http://www.chloroweb.com>
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d'accord ! alors là je suis d'accord avec toi.
il faut tester les principaux nav.
pas "TOUS" ! nuance !
mais c'est bien de reconnaitre que tu t'emportes des fois [;)]
et pour en revenir au débat du début : safari sur MAC OSX ne fait pas partie des navs principaux. désolé ...
donc qd on utilise ce genre de nav, qd on utilise un nav autre que IE [:-)] , il faut s'attendre à voir des trucs bizarres sur les pages. IE constitue malheureusement ou heureusement, c'est selon, 95% des utilisateurs, donc la majorité des sites sont optimisés pr IE.
voila voila
mais t'inquiète on comprend ce que tu dis en général [:D]
Ziala - [;)]
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Message publié le mercredi 19 février 2003 à 15 h 59 par corn-flakes. .......................................................................................................................................
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Oué mais le probleme avec safari, qui fonctionne que sous jaguar (nom de code pour Mac Os X 10.2), c'est qu'il est encore en version beta. Donc il n'est pas encore parfait. Meme si j'utilise un mac, je suis pas encore convaincu de safari. bien qu'il y deja eu 1 000 000 de telechargements 15 jours apres sa sortie.
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Message publié le jeudi 20 février 2003 à 10 h 34 par maaS. ...maaS...
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"<i>P.S: C'est pas un site de boules</i>"
^^
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Message publié le jeudi 20 février 2003 à 15 h 31 par corn-flakes. .......................................................................................................................................
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exactement, meme si personne va comprendre, c'en est pas un !
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Message publié le jeudi 20 février 2003 à 15 h 54 par maclive. Gwena
<http://www.speeddesign2003.com> Tutoriaux et kits graphiques gratuits pour votre site web
Création de sites... pour les pros et les particuliers
< http://monurl.com > pr avoir un lien cliquable!
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ben oui, j'ai rien compris à votre discussion là... [}:-] [:(]
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Message publié le jeudi 20 février 2003 à 15 h 56 par maaS. ...maaS...
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je trouvais la precision amusante ^^
maclive > cf le site de Dieu (son edito en fait)
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Message publié le jeudi 20 février 2003 à 16 h 15 par corn-flakes. .......................................................................................................................................
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huhu, on parle de tarif de web-diz pas d'un de mes sites.
Sinon, maclive faut que je te montre un truc si t'as le temps, vu que t'es sur mac (tu comprendra plus-tard).
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Message publié le vendredi 21 février 2003 à 14 h 59 par maaS. ...maaS...
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et c sur que tu parles de tarifs là, hu ^^
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Message publié le vendredi 21 février 2003 à 18 h 41 par maclive. Gwena
<http://www.speeddesign2003.com> Tutoriaux et kits graphiques gratuits pour votre site web
Création de sites... pour les pros et les particuliers
< http://monurl.com > pr avoir un lien cliquable!
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dieu> ben alors c'est quoi??? [:D]
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Message publié le vendredi 21 février 2003 à 20 h 47 par corn-flakes. .......................................................................................................................................
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ah oui c'est vrai, bouge pas.
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Message publié le samedi 22 février 2003 à 00 h 25 par kLcSmL. Nous vivons dans une société où les pizzas arrivent plus vite que les flics ...
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On va vous laisser entre vous et j'espère que vous nous inviterez pour le mariage ? [:D] [:D]
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