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Forum de discussions « Réaction - Réflexions - Divers »

Rémunération légitime pour un tel site ?

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Photo de AdrienVH Message publié le mercredi 08 avril 2009 - 16h35 par AdrienVH. http://www.adrienvanhamme.fr/
Bonjour à tous !

Je suis depuis deux ans le responsable d'un projet Web pour le compte d'une association (qui n'en a que le statut) qui gère un orchestre et produit une quinzaine de concerts payants par an (public théorique de 200 personnes). J'ai monté en septembre 2007 la v1 pour la saison 1 de l'association. J'ai monté une v2 en septembre 2008, ainsi que 3 sites parallèles réservés respectivement à l'administration, aux artistes et aux partenaires de l'association. Le gros du travail a été la mise en place de l'API de paiement par CB pour le module de billetterie ! Avant de poser ma question, faites vous une idée de l'envergure du projet :

Site public :
Une visite sur le site, ça ira plus vite : http://www.ensemblebonsai.com/

Site Administration (accès réservé) :
- Infos sur les transactions enregistrées par l'API CB (par concert, par type d'achat)
- Gérer la BDD des inscrits à la newsletter
- Gérer le livre d'or

Site Artistes (accès réservé) :
- Gérer sa page perso (Photo, CV, liens, description, coordonnées,...)
(un exemple de ces pages perso : http://www.ensemblebonsai.com/artistes.php?artiste=1

Site Partenaires (accès réservé) :
- Infos personnalisés
- Ffils d'actualités
- Téléchargement de dossiers de présentation
- Contact avec l'association

Ces deux dernières années, je fut salarié de cette association et je touchais ... euros chaque mois, pendant 10 mois...
Selon vous, combien couterez ce genre de site en prenant une agence ? Combien devrais-je en demander ?
Je suis en train de renégocier ma rémunération, mais je sais juste que je suis jusque-là peu payé...

Merci à tous !!! Et bonne soirée !!!

Adrien
Photo de AdrienVH Message publié le mercredi 08 avril 2009 - 16h38 par AdrienVH. http://www.adrienvanhamme.fr/
Oups j'ai oublié de fermer une balise [ b ] !!!
...Nous vous prions de nous excuser pour la gêne occasionnée...
Comment ça je prends trop le métro ??? Oui, Poitiers me manque, plus que quelques jours ^^
Photo de junglist Message publié le mercredi 08 avril 2009 - 23h17 par junglist. http://www.parisbefore.com
Fais comme moi, et achète-toi une trotinette ...!
Photo de nours312 Message publié le mercredi 08 avril 2009 - 23h47 par nours312. modérateur nours312.com -- je ne suis pas codeur bénévol, mais j'aide gratos ;)
Salut ::

Ben tout d'abord, ton site est très propre ... si l'admin est dans le même style, félicitation, il me semble l'avoir déja vu, mais je n'avais pas regardé autant en détail ...

Juste Bémol : l'accessibilité .. ? t'en fait quoi ?

je sais que nombres de programmeurs travail et facturent différemment ...

nous, nous facturons au forfait en fonction d'un volume d'heure estimé ... ce qui ne veux rien dire, je le concède ... mais Bon ;)

les tarifs pratiqués sont, de ce que je connais ::

- Design : entre 25 et 50 €/ heure
- remplissage (texte) c'est au caractère la plupart du temps, mais ça reviens à 30 €/ H d'une dactilo (rythme soutenu)
- mise en place CSS, en règle général, c'est 1/2 journée, soit ~150€
- codage php/Js, ... est facturé entre 300 et 1000€ / jours, en fonction du niveau de codage ....

ATTENTION, je m'entend en temps de travail effectif !! sans pause café ! pas ça chez moi !! :d

Donc,
- le design, je l'estimerais à 1,5 J (1/2 journée ébauches, 1/2 montage, présentation, 1/2 fignolage, découpage)
- le texte, je suppose que c'est pas toi qui l'a monté ...
- tu as un pseudo framework fais maison, mélangeant php html, qui as du te demander du temps, mais qui serait Bien plus simple à codé en TOUT Objet, deux trois modules, (planning, listing, salle) avec un cms, t'en aurais pour trés peu de temps ... donc, je dirai un jour ou deux ... pour le code ... :( non, ne me crie pas dessus !!
les parties admin ... existent, en compilant des codes existant, tu en aurais pour 1/2 journée, en utilisant un bon CMS, je dirais Ben rien ! juste l'affiliation des autorisations, et chacun gère son espace ...

au final, on arrive à 2/3 jours ... Pour un Webmester "moyen" (je parle de tarif !! pas de compétence)
avec un bon cms Bien maitrisé et une parfaite connaissance de Toshop, je pense que ça peut etre torché en moins de 15 H réelles ... Si tu considère un salare "acceptable" de 25k€/an => sur 200j => 125€/Jours, + charges => 200 + marge => 300 * temps passé, 600€ HT ....

Maintenant, il ont aussi l'avantage d'avoir un script Fait main dédié à leur activité, ultra léger, ... mias dont tu es le seul à pouvoir maintenancer ...

Les site osComerces se vendent (montage parametrage, HORS remplissage) entre 500 et 1500 € si il y a un peu de code à faire ...
les sites Joomla débutent à 250€ ...

/* le pb ce sont les codeurs des pays moins cher, actuellement, on peut trouver un Ingénieur PHP/Mysql pour 3250 € NET ... par An ! ... chinois, peut-etre, mais il signe un CDI en télétravail !! */

Donc, pour en revenir à ton cas précis, je dirai qu'un tels montage doit se facturer entre 500 et 1500 € HT ... je sais c'est peux !

J'ai vendu récemment un site équivalent, pour une assoc (d'un pote), affiliation des membres, gestion des cotisations, services de vente en ligne, gestion de flux, abonnement à des flux extérieurs et rediffusion, forum, chat, "privé", interfaces personalisées 5 niveaux d'accès pour les membres, ... ... ...
j'en ai demandé 1000 € TTC et on a trouvé un accord sur 1% des ventes, 1€/ans par membres, 100 €/ ans pour hébergement, 400 € pour la mise en place, et 2 emplacement pub ... à la longue, je serais gagnant, mais dans l'immédiat, ça fais pas bouffer les gosses ...

Cela dit, cette semaine, j'ai monté un projet super sympa, Orienté Pur objet, temps estimé 3 Jours de codage intensif (~30 H réélles), devis 1500 € ... j'ai raté le marché, le prix ne correspondais pas aux estimations faites par le MO, donc Risque de qualité amoindri ... pas assez cher !! ... j'avais trouvé une technique qui me permettais de gagner un temps fou sur le codage, et je commence à avoir MON MVC qui m'obéis au doit et à l'oeil ;) ... mais Bon, l'entreprise qui a obtenu le projet été prés de trois fois plus cher ... je me pose des questions ...

Donc, voila ... vendre un site dépend de beaucoup de paramètres :
- le temps passé,
- le cout engendré (achat de licence, hébergement, ... (frais matériels, logiciels, ...))
- la notoriété,
- le salaire que tu estime valoir,
- la motivation que tu as à obtenir ce marché ...
- et bénéfices (boomerang) que tu peux obtenir grâce à ce marché (signature, liens, utilisation en temps que référence, ...)

mais ceci n'est qu'un humble avis d'un petit trafiquant de code ... ;) @+ Bonne continuation ;)
Photo de AdrienVH Message publié le jeudi 09 avril 2009 - 00h04 par AdrienVH. http://www.adrienvanhamme.fr/
@ Nours :

Pour l'instant c'est vrai que le site était plus un coup de main qu'autre chose à un "ami" et me motivait beaucoup car j'aimais le projet et ça me faisait une belle référence pour débuter !!
Aujourd'hui les responsables du projet me demande des modules de plus en plus aboutis, de plus en plus de réactivité et de disponibilité dans la créativité et les mises à jours...
Moi, je suis salarié 50 euros net par mois sur 10 mois, soit 500 euros dans ma poche à la clôture de la saison fin juin... Je trouvais que c'était peu... Apparemment pas tant que ça ^^ En même temps je passe beaucoup de temps sur ce site car je code tout moi même donc je passe quasiment deux semaines à le monter :-S C'est pour ça que je pensais être peu payé... Car en paye horaire ça fait moins que le SMIC mais je crois comprendre que c'est parce que JE suis lent... C'est le bon tarif mais je passe trop d'heures à bosser dessus, pas assez efficace/rentable...
Bon en tout cas merci nours... Ca m'oriente déjà un peu dans mes réflexions...

@ Junglist : 1h30 de transport, ça fait combien en trottinette ?? :D
Photo de nours312 Message publié le jeudi 09 avril 2009 - 09h40 par nours312. modérateur nours312.com -- je ne suis pas codeur bénévol, mais j'aide gratos ;)
Attention, je ne dis pas que c'est tarifs sont figés, la disponibilité d'un webmestre, ça ce paye !!!

Lorsque que je Dois développer en URGENCE, les tarifs doubles généralement .... et il m'arrive de faire des nuits à + de 1000€ ... un script qui est instable et qui fait planter un prog, peux nous amener à travailler dans l'urgence, et ça ce rémunère ...

Maintenant, pour ce genre de projets, je suis parti sur une autre optique, je développe mon framework et ainsi, je peux tout a fait proposer des services très intéressant, facilement adaptables à tous types de sites, pour un minimum de maintenance et d'entretien ... mais il est vrai que mes clients sont toujours, actuellement dépendant, de l'avancée de la plateforme ... et de certains Couts obligatoires ...

Bref, essaye de voir comment tu pourrais te faciliter la vie tout en conservant ce genre de tarifs ... !
et essaye de discipliner tes clients, ... des commendes de widget groupée, une intervention par an pour 500€ net, c'est mieux que 5 interventions de 100€, tu es plus rentable !! tu te plonges dans le code, et "fini-parti" !
sinon, tu peux aussi demander une commission ... un % sur le CA ... en contrepartie d'une disponibilité "critique" ...

Voila, pour ce matin !! @+

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